出生日期：1982年2月

毕业院校：同济大学

出生地：上海

身份：星云链CEO

星座：双鱼座

导 语

星云链，是舵舟接触的，除火币网之外的，第三个区块链公司，本文也是火币资讯联合舵舟出品的“区块链思想客”的第一篇。为什么第一篇选择徐义吉，因为我们认为，做为第一批中国区块链参与者，徐义吉是有信仰的，他代表的是，中国区块链精神的微光，尤其是在泡沫和资本充斥的当下。

老徐是一个特别在意“激发”的人，为了更加顺利的完成此篇，2018年4月，舵舟到星云链上了三天班，了解一家区块链公司，是如何开展的。直至后来，我们见证了星云链从一个五道口小的、逼仄的办公室，搬到了中关村的1千多平米的大office，见证了星云链从推出开发者计划，到涌现了6859个Dapp的过程，也看到了徐义吉、王冠、钟馥百三位合伙人兴奋、热情、执着的探索状态。

舵舟/火币资讯：你相信区块链吗？

徐义吉：这不是徐三问吗？让我自己来回答，有点意思，我相信区块链。

舵舟/火币资讯：你为什么相信区块链呢？

徐义吉：我觉得区块链代表的是一种更开放、更平等、更灵活的协作关系和可能性。

舵舟/火币资讯：你觉得你在区块链可以做点什么？

徐义吉：对我来说，做区块链最大的诱惑，除了赚钱之外，是可以发现、探索一种可能性，我们有一个文化叫3个E，探索（Explore）、拥抱（Embrace）和享受（Enjoy），在区块链的世界里，这是我们想表达的东西。

舵舟/火币资讯：那你是谁呢？在区块链的世界里，怎么来介绍你自己？

徐义吉：这是一个很好的问题，很显然，我有一堆头衔，有一堆光环，我有我的社会的身份，我有我家庭的身份，也有公司里的身份。但是，我最想怎么去定义我自己，简单来说，我希望我能够在区块链世界里，成为像乔布斯那样的人物，能够定义一个新生的事物。在乔布斯之前，很多事物还没有被大家发现，原来手机是可以这样的，原来音乐播放器是可以这样的，原来笔记本可以那么薄，这个非常酷。

区块链世界也是有这样的机会，所以我想去找到，去证明自己，去定义一些全新的，有挑战的事物。在这里，乔布斯是个例子，方便大家很快的理解，我想成为区块链世界里的什么样的人。

舵舟/火币资讯：现在看到这个机会了吗？

徐义吉：看到了，很多人都想成为区块链世界的巴菲特，我可能没有那么大的兴趣，当然不以赚钱为目的的商业，都是耍流氓，但如果只以赚钱为目的的商业，我认为缺少更高层次的追求。

如同乔布斯重新定义了手机、笔记本、音乐播放器，这些东西之前都是有的，在没被他定义之前，大家不知道怎样可以做到更好。比如说原先已经做到80%了，乔布斯是颠覆式创新，把原先的80%打破，打碎，做出一个500%、800%的东西，让大家无法抗拒，我认为在区块链世界，有这个机会。

在没有被定义之前，很多人都有困惑，除了炒币，我怎么样才能把区块链做成游戏？让更多人来用？让区块链变得更好用？但是从被某个人定义了之后，大家发现，原来可以有这样的玩法。区块链世界还是非常全新的，所以，我带着这个理想，去做好星云链。

从星云链主网上线，到目前的统计数据来看，我们上半年启动的开发者激励计划，到了今天（6月15日），提交了超过4000个Dapp（去中心化应用），虽然这些应用可能还比较粗糙。有点像早期的Apple store的开发者们，可能都是一些个人，也是非常粗糙的。但我认为，两个月内涌现4000多个Dapp，代表了我们对于开发者更友好的态度，也带给了我们找到真正颠覆性的，革命性东西的机会。

我想在区块链世界进行颠覆式创新，我认为区块链世界还没有真正找到答案，如果区块链世界一共100%，现在的区块链只发展15%-20%左右，还有一些更有创新性的东西，还有待于我们去发现、定义和探索。

舵舟/火币资讯：作为一个小白用户，我还是很疑惑于，如何感知链圈发生的事情，比如你们的4000个应用。

徐义吉：这是我们的一个挑战，用户需要一个入口，我们现在也在做钱包，就像打开支付宝、微信一样，有些同行在做资讯、行情，有些同行在做交易所，也可能是一个入口。

接着刚才那个话题，其实如何成为区块链世界的乔布斯呢？首先要做的，就是重新定义区块链世界的用户入口，大家想象的入口，可能都不是最合适的那个。所以在探索过程中，我们一方面不能不听用户的意见，另一方面，不能全部听用户的意见，我们需要更前瞻性的思考和实践。如同乔布斯在发明iPhone之前，很多用户是没想过手机可以这样的，但是用了之后，觉得这是我想要的。

我们现在也在做钱包，钱包上可以加载应用，好比大家可以快速的打开微信变成小程序，可以快速的使用，这是我们的想法。

舵舟/火币资讯：您认为的区块链发展的大体逻辑是什么呢？

徐义吉：现在很多的区块链项目在强调他非常地快，我认为是不对的，其实大体逻辑应该是先有趣，再改进体验。互联网刚开始的时候网速很慢，28.8K的速度，你还要通过电话，滴滴滴滴地拨号上网；移动互联网早期，智能手机的速度、功能、体验都是很差的，但当时就没有趣了吗？当时就不好玩吗？

回忆我1996年用互联网的时候，用QQ跟大家聊聊天，走走四国，走走军棋，打打牌，很开心，那个时候就是有趣。有用是到了2000年，我要申请国外大学，首先要到网上查国外大学的信息，要到网上申请，那时就变成有用了。

我觉得现在很多项目，在过于迎合社区。

第一，比如说TPS，就是一种迎合社区的概念，会给别人造成的概念是，像286、386、486、586一样，大家会觉得速度快了，一定是更好了，而忽略了其他的细节和所谓的速度条件，速度快并不代表这条链就有用或有效，更别提有趣了。

第二，现在，很多区块链项目会搞一些重度资本化运作，比如说记账人竞选，搞一些更多的拉票。这会给大家造成误解，这个项目融的钱多，好像就更成功一样。这个不用多说了，因为从历史上看，不是钱多就一定会成功。

很多区块链项目比较早熟，还没有发布之前，就已经融到了几个亿美金甚至几十亿美金，这种早熟，有的时候并不是好事。这就像幸福感一样，人的钱到了一定程度，他的幸福感不会再增加了，很可能还会减少。对于项目来说也一样，如果钱已经够他100年做开发的，那他还有什么动力，再进一步把事情做好呢？

舵舟/火币资讯：现在星云链主网上线以后，有这么多的开发者响应，这在业内属于水平非常高的吧？

徐义吉：我觉得这属于业内缺失的一环吧，因为现在就算市值很高的区块链项目，真正有多少开发者在为他做开发呢？其实很少，业态还是被一些泡沫和资本充斥着。星云链的理念，是想真正面向开发者，所以我们主要针对开发者做活动。但绝大部分的区块链项目，是面向炒币用户的，比如说，我们经常看到，交易就送玛莎拉蒂。

这就是我们跟别的项目，不太一样的地方，我们真的非常认真，从项目的设计理念到推广方式，都是为了开发者，为了用户。

舵舟/火币资讯：你们不主要面向炒币用户，那万一社群给你们压力呢？

徐义吉：社群永远会给你压力，因为天下没有那么好的事情，你拿到了钱还可以逃避责任，你的利益和责任是对等的。差别在于，当你面对压力时，你怎么去对待，很多人选择的是一种短视的方法，面对压力就做做交易的推广。我们也不是没有压力，但我们更愿意去做一些中长线的策略，只有开发者真正多起来了，应用丰富起来了，用户才会慢慢的多起来，这才会让区块链项目变得更好，价值变得更大。

当然，大家的理念不一样，不能说我们做的就是对的，其他人做得不对。大家都有各自的选择，每个人做事的方式都不一样，何况是每个公司。

舵舟/火币资讯：那万一遇到社群，短时间不理解你们的币价大跌，这种事情对你来说可怕吗？

徐义吉：我坚信我们做的是对的，问心无愧，就可以了。我记得在九四的时候，我们的币价从35块跌到了6块人民币，也引起了市场的恐慌，但只要我们做的是对的，我们相信价值和价格应该会慢慢正向匹配。

舵舟/火币资讯：现在开发者们到星云上做开发，如果很长时间还是出不来成果呢？你有没有最坏的打算。

徐义吉：我们不能控制结果，如果真的没有达到我们预想的效果，我们可以进一步的去调整和优化。是存在一些不确定性，但我们总应该去做探索，做尝试。

舵舟/火币资讯：想做区块链的乔布斯，类似于这样的梦想，在这个圈子里的人多吗？

徐义吉：我说的可能不太客观，有这样梦想的可能不太多，有三点：第一，他对于区块链的理解，是否足够深刻？第二，对于区块链世界的感情，是否足够深刻？人都是感情动物；第三，对于你做的事情，是否有足够的前瞻性？

我觉得大部分后来加入区块链世界的从业人员，都把区块链当做一个生意，一个投机的机会，就像我今天做O2O，明天也可以做大数据，后天也可以做云计算一样，没有看到他身上有一些对于区块链，对于社区的感情。

舵舟/火币资讯：你可以描述一下你对区块链的感情吗？既然用了感情的维度来描述这个事情。

徐义吉：我见证并参与了这个行业从无到有的过程，从2012年底到现在，已经六七年过去了，我创建社区，创建第一个区块链项目、峰会等等，见证了中国的区块链，从几个人到一个圈子，到一个行业，到一个产业的变化，这让我觉得，自己就是中国区块链的一部分，而不只是一个区块链的创业者。

这种感情是很深的，来自于你对于行业的热爱，来自于一起走过来的行业伙伴的共同认同，这段历程，让你从一个现实世界的无名小辈，变成了一个所谓的大咖或者大佬，你的信仰有了回报。

舵舟/火币资讯：星云链是如何启动的？

徐义吉：当我决定从阿里区块链部门的负责人岗位上出来，坦率的说，我认为这可能是社区对我的一个期待。去年4月份，我打算出来时跟王冠聊，我说我是不是也做一个区块链应用？他说如果你要做的话，你应该做一条公链，你都不做公链，那中国的区块链都没有希望了，这是你的使命。

我很buy in这句话，所以我不认为今天这一切，都是通过我自己一个人的努力所得到的，而是因为我了解这个社区，社区也了解我，他们对我有更高的期望，希望我能够带领中国区块链进一步的突破。

为了这份信任和寄托，我们也非常努力，我们每天的工作时间，都超过15个小时以上。在我们公司，我们不强调大家要工作，而是要健身。自我上一次从美国回来，我基本上每天凌晨5点钟之前，4点钟多睡觉，差不多10点半左右到公司，这个状态，已经有一个多月了。

我们主网上线了，很多人认为我们是不是可以放松了？其实没有，当进入一个轨道，而且节奏越来越快的时候，我们要做好准备应对更大的挑战。三个月前，我们才10几个人，现在我们都快60人了，能力越大责任应该越大，我们想的也要更远，对于队伍的要求也更高。

舵舟/火币资讯：人不会因为成功过，拥有很多资源，下次就一定能成功，反而以前的成功和资源，可能会让你不能够正确的看待自己和团队，这个会成为您的障碍吗？

徐义吉：有可能，区块链在高速发展，过去的成功和经验，不一定适用于现在的区块链世界。说得官方一点，我们需要时刻保持空杯心态。过去只是小圈子里的成功，并不能代表能支撑你，未来要变成乔布斯的成功。所以，我们对自己的的要求应该更高。 

舵舟/火币资讯：现在区块链世界里，充斥着一些巴菲特，但真的有一天，要盖棺定论了，那些人可能就已经不存在了，但有几个人是一定会在的。比如说中本聪、V神，因为他们真的定义了一件东西，是不是可以这么理解。

徐义吉：可以。

舵舟/火币资讯：扪心自问，您觉得您离那个位置还缺什么？

徐义吉：第一，缺更好的身体；第二，我觉得我们可能需要更专注，而且我认为这个行业的创业者，每个人的心气都很高，想做乔布斯的也不止我一个。

我们看到有一些人喊出，我这个项目要做成1000亿美金，10000亿美金，说出这种话的时候，他就已经不那么快乐了，因为你已经变成了，为结果服务的奴隶。区块链世界，应该是以梦想为导向，千万别说你的梦想，是1000亿美金，10000亿美金，梦想是指我们影响多少人，我们为多少人服务，能够改变一些什么东西。比如说埃隆·马斯克，特斯拉每年还在亏钱，但是不影响我们认为他伟大。

谈不上缺什么，可能需要进一步的专注，因为区块链世界的信息量很大，有各种各样的干扰，我们需要更多专注在，你要改变的事情本身。

舵舟/火币资讯：现在主要干扰您的信息有哪些？

徐义吉：有很多，比如说市值的事情，比如说从一个小的创业团队，变成一个小型的公司，信息量这么大，如何去伪存真，这种专注，应该是来自于你对事情的真正见解，不能够人云亦云。

舵舟/火币资讯：您以前管过60人的团队吗？

徐义吉：没有，挺有挑战，因为我们现在也有好几个产品线。

舵舟/火币资讯：您可以给我举个例子吗？什么样的挑战最近难倒你了？

徐义吉：大家对于目标和使命的一致，原先10几个人的时候，每个人都很熟，也不用开会，大家都知道每天该干嘛，但是到了60个人，100个人的时候，你又是在做一件全新的事情，一件不确定的事情。每个人都会很多的想法、做法，这背后需要我们对于梦想和使命共同的认同，才能够让我们做得更好。

这个很有挑战，不像做交易所，因为交易所是相对确定性的事情，你要做区块链的公链和应用，没有人告诉你怎么样才能做好，也没有先例。在这种挑战下面，我认为最重要的是我们对于梦想和使命的共同的认同，不然每天都会头破血流。

舵舟/火币资讯：最近有什么头破血流的故事吗？

徐义吉：最近好像没有。

舵舟/火币资讯：以前呢？

徐义吉：以前有很多，比如说我做的GemPay（比特币跨境支付钱包），在2015年的时候，觉得大家可能需要一个钱包，但是太早了，当时大家还没任何想法，以太坊还没发代币，大家也不愿意用比特币支付，只是愿意把比特币当成一种电子黄金，我记得，那个时候有一种头破血流的感觉，很多时候你也不能做得太超前，要顺势而为。

舵舟/火币资讯：您觉得您现在在顺势吗？

徐义吉：从大的角度上肯定是在的，现在大家对于区块链的关注，比前几年更多了。我们在做的，是区块链世界里，最底层的，最创新的事情，适应当前的需求，比如说区块链世界需要价值尺度，需要有一个可以升级的，自己进化的，自进化的系统，原生的对于开发者和用户的激励，这些都是我们一年前就提出来的。

从企业自身的角度来看，势是需要我们自己营造的，势就是我们的使命、价值和梦想。

舵舟/火币资讯：币圈的势特别好理解，但是链圈的势，至少用户还没进来，所以在这个时候，就靠坚守了。

徐义吉：我们避免去变成“坚守”的状态，坚守有点苦情，而且一说“坚守”，你就已经把自己放到对立面了，别人都不坚守，你坚守。实际上没有对立面，都是在一起真正去做好区块链，是真的要去做好一件事情，不要让大家觉得你有特别的怪僻。

舵舟/火币资讯：像这种没有用户的大势，顺应起来，还是觉得挺孤单的。

徐义吉：对，这也是我们每天都在认真思考的事情，怎么样才能让用户进来，怎么样才能让区块链真正的落地，好在现在思考这样问题的同学越来越多了，我认为就算我们想不出来，别人也可以想得出来。

舵舟/火币资讯：创业毕竟不确定性很强，万一别人想出来，你没想出来，导致你失败了，您会觉得很害怕吗？

徐义吉：我跟冠哥说过一句话，我说我们都会死的，如果这件事情不成，我并不害怕，但如果我们这辈子没有追求，我会很害怕。死有什么害怕的，人和公司都不可能永生，阿里巴巴那么大，马云一直在说，我们要做102年的公司就够了，成和不成没有那么明确的划分。

舵舟/火币资讯：这些话，社群的人估计听了，也许不会好受。

徐义吉：我在社群也会这么说，现在，在社群里打鸡血的，喂鸡汤的人太多了，多我一个其实也并不多，那为什么不能够做我自己呢？我觉得做好自己，才能够做好星云链。

我们曾经为中国的区块链做出过贡献，现在也可以为星云链创造价值，我们需要有更大的视野去看这个问题。

舵舟/火币资讯：为什么你跟冠哥合作这么好？你俩从小蚁过来，现在又在做星云链。

徐义吉：我们的价值观，对于金钱的态度，对于人生的看法，比较接近吧，他一直是我在区块链创业路上很好的伙伴或战友。我们的CTO Robin，也是因为理想让我们聚到了一起。

舵舟/火币资讯：什么样气质的人，才能像冠哥这样，跟你这么好？感觉同事们有一点怕你。

徐义吉：最重要的是要有梦想，区块链的早期社区里，有很多是极客和屌丝，他们有超现实主义的梦想和情怀，这是一个最基本的东西，才能够决定我们是否能够走到一起，才能够真正做好区块链，这是我所坚持的，当然每个人的性格特点可以不一样。

其实每个人都有很多面，比如我在生活中也挺有趣的，人都要有点幽默感，没有幽默感的人生，很无聊，但确实我作为CEO的角色，没什么趣味，而我现在生活的全部就是做星云。我工作当中偏严肃，有段时间我一直在海外，再加上我是CEO，天生大家可能都会有些怕我，我也努力改变我的形象，希望跟大家多沟通，能有一些改变。

舵舟/火币资讯：你们团队都是以这样的价值观来挑选吗？

徐义吉：对，但现在我不能保证60个人都是这样，早期的10几个人，我认为我们都是这样的。

舵舟/火币资讯：您已经是区块链界的大佬了，离成为强东或马云那种世俗的大佬，也就是只是临门一脚。

徐义吉：您把我说的，已经是飘飘然了，其实没有的。

舵舟/火币资讯：就是把入口做出来嘛，看谁先做出来，并且做的很稳，想听听你对创业的理解，来推断在关键时刻，你的心力是否足够能支持？

徐义吉：创业始终在绝望和希望之间不断地循环，所以我们要有过人的，对挫折的容耐度。有很多人非常优秀，但为什么不能创业呢？就不能忍受自己的失败。回想过去，就算在区块链世界里，我们也是不断的经历绝望和希望，我觉得非常有意思。

舵舟/火币资讯：您讲讲你的几次绝望呗。

徐义吉：比如说2013年，我卖掉了大概4位数的比特币，买了一套学区房给我女儿，能不能算是一种绝望？2014年底，因为拿了投资，我离开了小蚁做了GamPay，做了一年多也没做出来，那也算是绝望。在加入蚂蚁金服之前，我也尝试了很多东西，能不能算绝望？

很难清晰地描述清楚，创业不是那么一帆风顺的，有多大的绝望，才可能会有多大的希望。但前提是你要挺过来，因为明天谁都说不好，只有挺过来才能看到明天，不光是有金钱，还有自己的心力、体力。

舵舟/火币资讯：星云到现在有遭受过什么样的挫折吗？

徐义吉：基本上和大的趋势在一起的，如果大的趋势经历过什么情况，我们也经历过什么情况，我不觉得星云链遭受过什么挫折，因为我们都是非常认真的在做事情。

舵舟/火币资讯：如果没有最近这一两年币圈的蓬勃发展，其实链圈没有什么太大的改变吧？

徐义吉：怎么会没有改变呢？我们现在这个行业变得越来越大了，越来越多的人涌进来，人才变得越来越优秀，我们这边大概有6、7位博士，有专门的研究部门，大概有1/4的同学是从国外回来的，他们在国外都有了小孩和家庭的情况下，回来加入我们创业团队。

这种情况，要是回到三年前，甚至是两年前，我们觉得都不敢想象。

舵舟/火币资讯：每个人都是小时候的产物，你怎么成长成这样的人了？不安分特别想去探索，特别渴望创新。

徐义吉：我父亲很早就做个体户，所以我的家庭，可能不像传统家庭那么平稳，不是那么安分，从小父母管我并不多，我小时候比较自闭，从小我就喜欢看书，从看历史《上下五千年》到《安徒生童话》到科幻小说，我是一个比较理想主义的人，一直也试图去定义和发现新的东西，对于日常的没有创造力的工作，可能并没有那么感兴趣。

我是一个比较随性的人，反应比较快，喜欢变化，不喜欢一成不变、特别教条的。所以，很多同事给我做日程安排，都会有点焦虑，因为我动不动会改。

舵舟/火币资讯：我一直想试探出，你成体系的东西。

徐义吉：这个问题太大了，我可能需要整理一下。我对于区块链的思考，和对于区块链创业的思考，现在能说的估计也就这些，我不能指点马云的江山，也不能指点强东的江山，我始终还是热爱这个事情，就是区块链。